Новини Вінниці | Новости Винницы | ВЛАСНО.info

Скайп-зустріч - Олексій Толкачов про "Омріяну Україну"

    Додати коментар

Олексій Толкачов. Політолог, громадський діяч, автор книги "Омріяна Україна"
Кореспондент Вікторія Марценюк

Олексій Толкачов: "Все закінчиться ще одним Майданом, кривавим переворотом"

Олексій Толкачов має більше 15 років досвіду активної громадсько-політичної діяльності. Він організатор численних масштабних проектів та акцій не лише в Україні, але й за кордоном.
Олексій беззаперечно вірить, що на руїнах сучасної країни нове українське суспільство побудує нову, сильну та процвітаючу державу. Тому вже сьогодні закликає кожного працювати над собою та мріяти про ту країну, яку ми матимемо вже дуже скоро. Саме таку, яку він описав у своїй книзі "Омріяна Україна: ключ до майбутнього".

Яка вона Ваша "Омріяна Україна", нова людина, нове суспільство?

- Моя Омріяна Україна надзвичайно далека від теперішньої реальності, бо я бачу її, як гармонійне суспільство і якісно нових людей - усвідомлених, психічно зрілих і емоційно врівноважених. Насьогодні до цього ще надзичайно далеко. Люди живуть ілюзіями, боряться за абсолютно примарні речі, ворогують одне з одним, немає якості суспільних стосунків, які мають бути в Омріяній державі. Та країна про, яку я писав це країна любові та гармонії, от коли в суспільстві почне панувати любов, а в суспільних стосунках гармонія, тоді Омріяна Україна стане реальністю.

Зважаючи, на теперішній стан чи реально Україні стати такою?


- Ще можливо стати. Та Україна, яка існувала 23 роки вона немає нічого спільного із Омріяною Україною. Вона, навіть, немає ніяких передумов, щоб називатися якоюсь європейською країною. Це одна з найбідніших країн, що розвивається і знаходиться на такому низькому рівні суспільного розвитку, що говорити про спільність з Європою або місце серед європейських країн ще дуже далеко. Після кризи всіх суспільних формацій та економіки, після краху державності, які ми сьогодні маємо з'явиться щось якісно нове, можливо тоді ми будуватимемо Омріяну Україну. Насьогодні, щоб будувати щось нове потрібно очиститися від старого. Політична та економічна кризи і, навіть, війна, в надзвичайно щільних умовах змушує людей змінюватися, переорієнтовуватися на другі цінності і замислюватися про майбутнє.

У 2012 році Ви також заснували Благодійний фонд "Омріяна Україна", які проекти зараз підтримує фонд?

- Я заснував благодійний фонд, коли набридло бавитися у політику. Створення благодійного фонду це була спроба стати на творчий шлях і почати щось створювати в суспільстві. Ми провели надзвичайно багато презентацій по регіонах, сесії мріянь, коли ми просто спонукали людей мріяти про майбутнє і уявляти місто, село, власну вулицю у своїх мріях такими, якими б вони могли бути. Чимало людей, які були на наших презентаціях вже виходили з чітким розумінням, що я хочу реалізувати ось такий проект, так ми намагалися пробуджувати людей. Ще організували серії презентацій, концерти в Києві для цікавих молодих та талановитих музикантів, культурно-світоглядні салони - це така музично-культурно-інтелектуальна зустріч для однодумців. Були і великі проекти, зокрема "Зробимо Україну чистою!". Щовесни сотні тисяч людей по всій країні виходили прибирати сміття не лише після себе, але й після інших людей. Вони виходили створити нове прекрасне чисте середовище. Ще проект, моя мрія, це реставрація Шарівського палацу у Харківській області, це мій рідний регіон. Із 2008 року палац покинутий і нікому не потрібний, тому вирішили з дружиною взяти його в оренду під реставрацію. Плануємо запустити найближчим часом проект "Стратегічна академія". Це буде дистанційний проект по формуванню ціннісно-орієнтовного світогляду в дуже приємній формі - ми будемо спонукати людей дивитися художні і документальні фільми, читати книжки, які фундаментально змінюють світогляд. Також нещодавно ми зняли, мабуть, перший фільм в зоні АТО. Це художній короткометражний фільм "Міна". Головний меседж фільму - розмінуй свою свідомість. Стрічка присвячена проблемам свідомості, цінностей і поведінки людей.

Коли фільм можна буде побачити?

- Ми намагаємося зібрати кошти, бо нам трохи не вистачило з усіма цими коливаннями курсів, на пост-продакшн, але думаю, що до кінця лютого ми все ж його закінчимо і навесні плануємо презентувати фільм на Міжнародних кінофестивалях.
Головна Ваша мета насьогодні це сформувати нове українське суспільство, чому починаєте саме з людей, а не з влади?
Я маю вже 15 років громадсько-політичного досвіду і більшу частину цього часу я вірив, що змінивши закони змінивши політиків ми зможемо побудувати якісно нову країну. В Україні біда в тому, що люди не навчені думати про ближнього, вони навчені лише думати і дбати лише про самих себе. Сьогодні така людина може бути не ввічливим водієм тролейбуса чи не чесним продавцем, а завтра вже депутатом чи міністром. У нас дуже мало людей, які вміють думати й про інших. В останньому Майдані я бачив позитив у тому, що дуже багато людей забули про себе і пішли служити. Я не захоплювався тими, хто ліз на барикадах битися з беркутом, але захоплювався тисячами тих людей, які стояли десь непомітно в підвалах, кімнатах, коридорах і різали бутерброди, заварювали чай, підносили ліки, доглядали за кимось. І зараз дуже багато людей служать тим воїнам, які знаходяться в АТО. І це вже є перші зародки іншого мислення, яке в перспективі призведуть до появи Омріяної України і принципово іншого суспільства.

Отже, з Вашою допомогою будуватимемо нове суспільство, а владу треба теж нову чи ні?

- Владу треба в корінь змінити. Те, що відбувається сьогодні значно гірше від того, що було до революції гідності. Можна було дуже багато закидати Януковичу, але та влада була певною мірою стратегічною і мріяла сидіти в Україні ще десятиліттями. Тому вони були зацікавлені в тому, щоб держава була на плаву ьагато років. Теперішня влада, яка прийшла після револіюції гідності, це одноденки, вони розуміють, що вони довго не просидять, тому намагають максимально вижати з нашої країни те, що ще залишилося. Про стратегічний розвиток вони сьогодні не дбають, є лише зацікавленість вислужитися перед міжнародними донорами і нахапатися ще більше кредитів. Гривня розвалена, зубожіння населення буде катастрофічне. Я переконаний, що все закінчиться ще одним майданом, кривавим переворотом і це буде зачистка України, можливо, до стану руїни і політичний клас буде знищений, як такий.

А можете спрогнозувати, коли буде третій Майдан?


- Очікую, що десь наприкінці зими або на початку весни. Все до того йде, бо програма Кабінету Міністрів катастрофічна для населення. Нас змушують затягати паски, а в цей час відбувається дерибан фінансових потоків та мільярдне розфінансування банків. Вірю, що після третього майдану в Києві вдасться сформулювати спільне бачення майбутнього. Ми ще можемо побудувати могутню і потужну країну, але треба завойовувати не території, а серця людей і тоді суспільство об'єднається.

Зараз у парламенті є люди, яким під силу побудувати нову сильну країну?


- Вони, але їх зовсім небагато і боюся, що за час перебування у парламенті вони отримають дуже багато негативного досвіду і стануть приземленими. Боюся, що ті, хто сьогодні прийшов у парламент і має енергію для змін просто згаснуть під тягарем тих умовностей, домовленостей та політичної гри, які зараз є в Україні.

Чи не здається Вам, що сьогодні Україна живе в подвійній реальності?

- Так, дійсно. Наша влада захворіла роздвоєнням особистості і реальності. З одного боку, вони кричать про війну, а з іншого — що немає ніякої війни, а є антитерористична операція. Кажуть про повну мобілізацію, з іншого — ні це лише частково якоїсь хвилі. І у людей повна плутанина. Якби людям одразу сказали, що на нас напала Росія і ми вводимо військовий стан було б чітке розуміння, що відбувається в країні. Якби в умовах військового часу обмежили масові виступи на вулицях, то не було б ніякого ДНР і ЛНР, вони б не мали й змоги зародитися. В суспільства в підсумку немає довіри до влади і є розуміння, що треба виживати якось самим.

Що потрібно зараз зробити президенту аби зупинити війну і вивести країну із кризового стану і чи підсилу це йому?

- Це йому було б підсилу, але війну не можна зупинити її можна лише виграти. Величезна була помилка повірити в те, що можна миром досягти якогось рішення на Сході. Війну треба було закінчувати жорстким і рішучим наступом на Сході, а Порошенко цього не зробив, тому що хотів провести парламентські вибори. Це, ніби, була вимога Майдану, а для президента - можливість провести найбільшу свою політичну силу в парламент. Насьогодні мирними зусиллями владнати конфлікт на Сході неможливо, ці території доведеться відвойовувати.

Як оцінюєте останні події у Вінниці — майдан та акції протесту, є така думка, що це проросійський сценарій аби відвернути увагу офіційного Києва від подій на Сході?

- Усі виступи населення зараз можуть називатися проросійським. Будь-який масовий виступ із критикою влади або спрямований проти теперішньої влади може розцінюватися, як російська диверсія для послаблення України. Не вірю в те, що такі виступи є якимись російськими акціями спрямованими проти української влади. Думаю, що це намагання виправдатися навішуванням всіх бід і гріхів на Росію.

Ми всі кажемо, що треба змінити політиків, президента, а, можливо, проблема і у самому суспільстві? Що потрібно змінити в собі українському народу, щоб в черговий раз не обманутися у виборі влади?

- В нас суспільство глибоко егоїстичне, і тому обирає владу з позиції вигоди для себе. Постійно обираються популісти, які немають жодного дострокового бачення майбутнього. Депутати поки, що йдуть до влади аби заробляти гроші, бо політика так і залишилася найефективнішим видом бізнесу і збагачення, а суспільство надзвичайно наївне, розчароване. Люди голосують емоційно за того, хто більше сподобався.

В одному із своїх виступив ви порівняли Україну із "Титаніком". То невже її чекає така ж доля?

- Цю Україну так. Насьогодні вже частина трюмів затоплена, рухатися ми не можемо, корабель не керований. Всі щури порозбігалися, а на верху ще досі грає оркестр. Думаю цей "Титанік" приречений, але не бачу у цьому нічого поганого. На руїнах цієї країни має постати зовсім нова держава, пережити буде дуже не легко, буде важка турбулентність, але ці зміни невідворотні.

А що буде із курсом валют, насьогодні це теж одна з основних проблем серед населення?

- Те, що зробили із валютним курсом це є абсолютний злочин за, який треба було б розстріляти. Наша влада пішла на вимоги Міжнародного валютного фонду зробити плаваючий ринковий курс. Але треба було ввести військовий стан у країні і тоді жодних розмов про це не можна було б вести. Ще використали це розхитування курсу для маніпуляці, спекуляцій і виведення величезних коштів через рефінансування комерційних банків. Валюту будуть періодично стабілізувати, щоб люди оговтались і призвичаїлись до нових реальностей, потім знову робити нові обвали. Напочатку нового року долар буде 25-30 гривень і ці обвали будуть безкінечні.

Додати коментар

Захисний код
Оновити
 
Коментатори, які допускатимуть у своїх коментарях образи щодо інших учасників дискусії, будуть забанені модератором без додаткових попереджень та пояснень. Також дані про таких користувачів можуть бути передані до МВС, якщо від органів внутрішніх справ надійшов відповідний запит. У коментарі заборонено додавати лінки та рекламні повідомлення